訪談目的
　　本次訪談旨在深入了解上墅鄉黨委政府在踐行“綠水青山就是金山銀山”理論過程中的具體實踐路徑與成效。通過與公職人員的交流，探究上墅鄉如何立足本地生態資源優勢，在生態保護、產業轉型、民生改善等方面實現協同發展，總結在將生態優勢轉化為經濟社會發展優勢過程中的經驗做法、面臨的挑戰及未來規劃，為其他地區踐行“兩山”理論提供可借鑒的基層實踐樣本，同時進一步梳理上墅鄉發展中的特色亮點，助力當地持續深化“兩山”轉化實踐。
　　基本信息：
　　姓名：施露花雨
　　性別：女
　　現工作單位：安吉縣上墅鄉人民政府
　　訪談記錄
　　問：你好，我們是來上墅鄉學習踐行兩山理論推動綠色發展方面的經驗的。然后今天特意來向您請教一下。我們的第一個問題是，上墅鄉最初是如何理解并確定以兩山理論為發展指導的？
　　答：
　　也沒有說是我們鄉確立的，因為這個兩山理念最初提出的話是在天荒坪余村，你們應該已經去過了。就是他們那邊是整一個發源地，然后我們當時是安吉縣整一個縣發展目標是生態立縣，就是我們整一個縣都是走那種綠色發展道路的。所以就那上墅鄉作為安吉縣的一個下屬的鄉鎮，那我們肯定是要響應縣委的號召的，就包括當時就像你們早上去看的龍王的那個造紙，之前整一個龍王村，他們家家戶戶都是以造紙為生的。但是后來我們就生態立縣以后，就關停了很多造紙廠，然后就龍王村也就轉型升級了。他們就造紙廠很多都關停之后，他們那些村民也就轉行很多，就是開了民宿農家樂，也算是從就從以前的靠山吃山到現在……也是靠山吃山吧，就是賣風景就是這樣一個轉變。然后其實我們整個上墅鄉就是門口這一條路，就是從第一個村到到最上面那個村，就是靠門口這一條路一個狹長的地帶。
　�。ㄉ鲜�鄉的鄉情）
　　然后我們整個鄉的鄉情也跟安吉縣整一個縣的縣情差不多，就是安吉縣也是那種七山二水一分田，就是大部分都是山區。然后我們整個鄉也是下面4個村哦，三四個村算是有一點平原可以發展農業工業，然后上面的3個村都是山區，就只能發展這種旅游啦，民宿就看看風景這些。
　　
　　問：就是我聽說就是有一個大漁村的發展，你能介紹一下嗎？
　　答：
　　大漁村就是嗯，就你們去參觀的那個余村村，就有大石頭的那一個村，它其實就是只有這周圍一小塊算是他們余村的。然后自從就是習大大來了以后，提出了這個兩山理念，然后他們村也就是靠這個兩山理念這一個招牌吧，招引到了很多什么類似于資源啊，或者就是人才。但是你如果就靠他這一個村的話，它就再怎么發展它的那個地域也好，就是承接力也好，也就這么點，所以就以它為一個核心，然后擴大輻射到了他們整個天荒坪鎮，
　　再后來的大余村呢，就是把我們周圍的兩個鄉鎮，一個是山川鄉，一個是我們上墅鄉，就是跟他一起抱團發展。等于說，有一些他可能他們那邊就是承接不了的項目，如果我們這邊可以有資源承接，可能就會介紹到我們這里來。然后或者就是，就他們那邊跟山川有一個云上草原項目，以前是都只能從山川上去游玩。他現在也開了一個新的索道，也可以從天荒坪上去山川下來這樣子。然后包括我們現在龍王，你們可能里面沒有去到，里面在修一條路，以后就可以從那條路到天荒坪頂上，就是去冬天去滑雪，然后，他們滑完雪冬天就可以到我們這邊來住民宿。因為我們這邊的高端民宿都是有那種溫泉的，就可以來泡溫泉。
　　
　　問：還有就是呃，上墅鄉的黨委在推進兩山實踐時確定的核心方向和重點領域是什么？
　　答：
　　我們應該是上一屆黨代會提出的是建設，就是呃綠色鄉村典范鄉鎮，就怎么說就是典范，就因為我們家也是工業農業或者三產都有的。工業的話，我們應該是去年開始吧，我們清退了一個園區里面的十多家低小散亂的企業，然后把那個整個工業園區就是擴大升級。然后現在招引了有那種省級的高精特新企業3家，然后就是固定投資好像超3億的就有兩家�，F在那邊在建廠房，然后農業的話，我們鄉因為就下面幾個村比較平原的，它會有很多就是發展農業的土地，然后，我們也招引了一家養那個羅氏沼蝦的高科技企業。他反正在這邊既搞科研也搞那種培育。然后，我們其實我們鄉最主要的發展就是三產，就是做那個民宿啦，旅游啦，或者就是開咖啡店這些，因為整個安吉縣開咖啡店也都挺多的。
　　然后我們這邊不曉得你們聽過沒有，就有一個就是有一個音樂品牌叫大陸青年音樂節，它就是我們鄉發源出去的。他之前就是在我們鄉就舉辦一些小型的音樂活動。后來，那個老板因為他自己認識的人脈也比較多，然后他就在安吉已經舉辦了兩場萬人以上的音樂節。就是現在已經跟那種類似于草莓音樂節啦，那些就是同樣規格的那些音樂品牌吧，算是它現在反正一年要起碼要辦四五場，類似于這種萬人的青年音樂節。然后它也算安吉的鄉賢，也算我們上墅的鄉賢。它嗯，每年可能還會辦一兩場那種小型的，類似于那種脫口秀或者專項的公益演出。然后那個門票所有的收入都是會捐獻給我們上墅小學的，就是幫他們培養那種，因為我們上墅小學有一個春蕾夢想合唱團，團員都是40名女孩子，就是她是創立夢想合唱團，好像是彭麗媛在那邊牽頭搞的一個項目。然后反正感覺對我們這邊鄉村的小孩，給他們一個就是到大平臺去展示的舞臺。
　　
　　問：那呃接下來那個有什么具體的規劃嗎？
　　答：
　　接下來就是因為我們全縣的那個發展方向就是招引青年大學生，然后招引青年的業財跟項目，就包括很歡迎你們類似于這種實踐來我們這里，然后，我們每年也都參加縣里面舉辦的那個兩山貝三創大賽。我不曉得你們學校有沒有人參加的，就是類似于就是讓大學高校的人帶著他們的創意或者他們的點子，到我們的鄉村來給我們規劃一些。就我們會拿出賽題，就比如一個空的房子，讓學生去策劃這個房子可以做什么內容，他們就拿著他們的這個方案來比賽，然后如果比賽就獲得一二三等獎的，我們會有專項的資金補助，讓他們的這個就是他們的策劃到我們這里來落地。就包括我們現在未來的一個規劃，也就是招聘更多的年輕人到鄉村來，
　　我們今年的賽點村有青年人來開了青年旅店，然后還有開那種啤酒屋的，還有開茶館的就是反正，可能說青年來做小本生意不一定能賺錢，但是就是我們縣的這種對這種小本生意的補助還是蠻好的。就你帶項目來，或者就是你大學剛畢業到我們這里來，跟杭州一樣，是有人才引進政策的。就是你不僅可以拿崗位補貼，還可以拿那種嗯，就叫什么住房補貼。我記得本科畢業是一千二一個月，就你只要上班了，你就可以拿一千二一個月，拿1年還是兩年，還有什么住房補貼，好像是900塊錢一個月吧。我不太記得清了。
　　
　　問：就是在這個踐行兩山理論的過程中，就是咱們這邊黨委認為我們最需要堅持的一個，或者是我們最需要突破的一個點是什么？
　　答：嗯，就是堅持綠色發展啊。
　　
　　問：有什么就是咱們需要突破的地方嗎？
　　答：
　　就是感覺可以更嗯，能因為我們這邊的企業大部分還都是比較傳統的那種做家具的，或者是做汽車配件的，或者就做轉椅配件的�？赡苓@些企業要他們轉型升級還是比較困難的吧。因為現在我們大部分都是勞動密集型的，就招的工人也就像你們大學生去應聘他們，他們可能都不要，他們想要的就是那種高中畢業的勞動力。就所以，所以為什么說現在大學生就業難，是因為想要想要招人的企業，他不需要這么高級的勞動力。就哦，就我們這邊孩子大部分都是這些都招的是什么類似于槍釘工啊，那是計件的這種工人，所以對，所以想要讓他們轉型升級的話，可能得技術升級或者就是。
　　
　　問：聽說鄉里探索了兩山銀行。能具體說說嗎？
　　答：
　　兩山銀行我們應該是參加了縣里的，就是縣里面這兩山銀行做的最主要的工作就是竹林碳匯。就是竹林碳匯，我只知道個大概，因為我也不是具體管這個的，它的一個概念就是把每一個鄉鎮有多少竹林面積核算清楚，然后把這個竹林一年能夠吸多少碳，這個把它換算成。就嗯，換算成可以賣出去的錢，然后由這個兩山銀行統一收儲，應該已經發了兩年。這個兩山銀行的那個，就是發給村民跟村集體的這個錢嘞。他反正一個概念就是空氣能夠賣錢。
　　
　　問：想了解一下，就是呃上墅鄉在兩山就是理論提出以后，就是有帶來哪些實際的成效嗎？
　　答：實際的成效經濟啊什么經濟反正應該是一年年都向好的，然后還有什么比如說村集體經濟增收，村民就業生態改善改善等。這個年年政府工作報告都有數據的，都是每年都向好的。但你突然叫我報數據，我可能還報不出來。就是城鄉收入啦，或者就是那個財政收入的，半年不統計那些，這年度報告才統計。
　　問：我們想了解一下之前提到的那個由彭麗媛夫人引導的那個春蕾夢想合唱團，能說說嗎？
　　答：那個其實，他們最大的贊助的老板應該是一汽大眾。然后他們有一個公益項目叫做春蕾夢想合唱團，就他的目標就是讓那種貧困地區或者少數民族，或者山區的這些女孩子能夠有一個舞臺展示自己。然后，他那個合唱團大部分都是搞合唱的。
　　
　　問：離這兒近嗎？就是如果我們有機會的話可以去看看。
　　答：我覺得近是近。但我們那個不是少數民族的，我們因為少數民族主要在莊村那邊，就一個一個更遠的鄉鎮。我們這邊這個放暑假了，小孩現在也不在。就在小學里面。我們那個合唱團嗯，他們之前那合唱團還蠻好的，邀請他們就是小孩子到北京去參加那個就是類似于快閃的演出，就給他們相當于一個研學。
　　問：就是我們鄉這個上墅鄉，大概的民宿有多少家呀？
　　答：民宿我只知道嗯，龍王村一個村就有200多家民宿，但它精品高端民宿可能就十幾家，就是那種賣的特別貴的。然后董嶺村是整一個村只有100多戶人家，但是基本上家家戶戶都是從事農家樂的，他們那個不能叫民宿，因為他們那邊價格比較便宜，一般均價是一百八十塊錢一個人。然后是包吃住的一天，就是包三餐飯哦。
　　問：那這個每年呃大概能吸引多少人啊？
　　答：這幾天就是現在這個八七八月份，人均一天4000個外地客人，日均4000。
　　問：那剛開始發展這個，比如說民宿啊農家樂這個，村民的想法是怎樣？
　　答：
　　村民像董嶺他們家家戶戶都開農家樂，這種就證明了，就是因為農家樂的錢都是老百姓自己自己家家戶戶的收益的，他們肯定是就很愿意辦的。但像龍王這樣，他們家家戶戶都追求去把自己的房子改造得更漂亮，然后價格賣得更高，那也是他們就是市場倒逼他們的。就是你如果只做低端的農家樂，可能就是會只能做那種年紀大的那種爺爺奶奶的生意，但如果你把它做成那種高端的精品民宿，那就有更多的年輕人愿意選擇這里，然后更愿意付費。就以前可能只能賣180塊錢，一個人一間房也就360塊錢嘛，因為如果是標間的話，它如果把它做成民宿的話，均價都是七八百一個晚上。
　　問：那像外地游客多了，那有沒有出現那種就破壞了當地生態的那種事情。
　　答：破壞生態倒沒有，但我們這條路因為很小，然后上去又是山路，堵車倒是經常的。
　　問：除了民宿什么，就我們鄉啊縣啊，有沒有想過開發其他的生態項目。
　　答：
　　其他的我們有一個就是在河邊上搞的那種什么溯溪的這種項目，就是可以在河里面抓魚。漂流我們鄉的整條河的環境好像不是很適合漂流，也有那個投資方來看過想要投資，但目前都還沒有決定要不要搞漂流，因為你搞漂流，老百姓也會有很多意見。你搞漂流了，也會造成那個交通更堵。因為你得把車停下面，然后再上去漂。然后，包括如果你把那河道攔起來了，也可能會導致什么，就下游的老百姓覺得水量少了啦什么的，就目前我們鄉還沒決定搞。隔壁鄉，那個還蠻有名的哦。
　　澧泉安韻：謝謝老師今天與我們的交流，謝謝您！
　　
　　訪談總結
　　“兩山”理論確立背景“兩山”理念最初在天荒坪余村提出，彼時安吉縣確立生態立縣的發展目標，全縣致力于走綠色發展道路。上墅鄉作為安吉縣下屬鄉鎮，積極響應縣委號召。以龍王村為例，曾經家家戶戶以造紙為生，生態立縣政策實施后，眾多造紙廠關停，村民紛紛轉行，開啟了從傳統“靠山吃山”到如今“賣風景”的轉變。上墅鄉整體鄉情與安吉縣相似，呈現“七山二水一分田”的地貌特征，下轄部分村莊有平原可發展農業工業，而多數山區村莊則聚焦旅游、民宿等產業。
　　一、特色發展模式
　�。ㄒ唬┐鬂O村發展模式
　　大漁村以余村為核心，借助“兩山”理念的影響力，吸引了大量資源和人才。由于余村自身地域和承接力有限，其發展逐漸輻射至整個天荒坪鎮。后來，大余村將山川鄉和上墅鄉納入抱團發展范疇。當余村遇到承接困難的項目時，若上墅鄉具備相應資源，便會將項目引入。例如，山川鄉的云上草原項目，過去游客只能從山川方向上山游玩，如今新開通了從天荒坪上山、山川下山的索道。此外，龍王村正在修建一條通往天荒坪頂的道路，未來冬季游客在天荒坪滑雪后，可前往上墅鄉的高端民宿泡溫泉，實現區域間的旅游資源互補與協同發展。
　�。ǘ�）產業多元發展
　　工業升級：上墅鄉上一屆黨代會提出建設綠色鄉村典范鄉鎮目標。自去年起，清退園區內十多家低小散亂企業，對工業園區進行擴大升級。目前已成功招引3家省級高精特新企業，其中有兩家企業固定資產投資超3億，相關廠房正在建設中。農業創新：利用鄉內部分平原村莊的土地資源，招引了一家從事羅氏沼蝦養殖的高科技企業，該企業集科研與培育于一體，為農業發展注入新活力。三產繁榮：上墅鄉將第三產業作為主要發展方向，涵蓋民宿、旅游、咖啡店等領域。起源于該鄉的大陸青年音樂節發展勢頭強勁，其創始人憑借廣泛人脈，已在安吉成功舉辦兩場萬人以上規模的音樂節，如今已與草莓音樂節等知名音樂品牌達到相同規格，每年至少舉辦四五場萬人青年音樂節。同時，作為上墅鄉賢，該創始人每年還會舉辦一兩場小型脫口秀或專項公益演出，并將門票收入全部捐贈給上墅小學，助力該校春蕾夢想合唱團發展。春蕾夢想合唱團由40名女孩子組成，是彭麗媛牽頭的公益項目，為鄉村孩子提供了登上大平臺展示自我的機會。#
　　二、未來規劃與舉措
　�。ㄒ唬┤瞬乓�進與項目孵化
　　全縣的發展方向聚焦于招引青年大學生、青年業財及項目。上墅鄉每年積極參加縣內舉辦的“兩山”杯三創大賽，向高校學生發布賽題，例如給定一處空房子，要求學生策劃其可開展的經營內容。對于在大賽中獲得一二三等獎的學生方案，鄉里將給予專項資金補助，助力其策劃落地。未來，上墅鄉計劃招聘更多年輕人投身鄉村建設，今年已有青年人在賽點村開設青年旅店、啤酒屋、茶館等。此外，針對來鄉發展的年輕人，縣里出臺了人才引進政策，本科畢業生入職后可享受崗位補貼（1200元/月，發放1-2年）和住房補貼（900元/月）。
　　（二）生態項目探索
　　“兩山銀行”實踐：上墅鄉參與了縣里主導的“兩山銀行”項目，其中竹林碳匯是重要工作內容。具體而言，就是精確核算每個鄉鎮的竹林面積，依據竹林每年的碳吸收量換算成可交易資金，由“兩山銀行”統一收儲。目前，“兩山銀行”已連續兩年向村民和村集體發放相關資金，真正實現了“空氣賣錢”的創新理念。其他生態項目考量：鄉內在河邊上開發了溯溪項目，游客可在河中抓魚。但對于漂流項目，雖有投資方關注，但由于鄉內道路狹窄且多山路，漂流項目易引發交通擁堵，同時河道攔截可能導致下游水量減少等問題，引發老百姓諸多意見，目前尚未決定是否開展。
　　三、發展成效
　�。ㄒ唬┙洕�與社會發展踐行“兩山”理論以來，上墅鄉經濟發展態勢良好，村集體經濟增收，村民就業機會增多，生態環境持續改善。雖然具體數據需參考年度政府工作報告，但從整體趨勢來看，城鄉收入財政收入等指標均逐年向好。
　�。ǘ�）民宿產業成果龍王村擁有200多家民宿，其中精品高端民宿約十幾家。董嶺村全村100多戶人家，幾乎家家戶戶經營農家樂，價格較為親民，包含三餐食宿。在旅游旺季（七八月份），上墅鄉日均接待外地客人可達4000人。村民對發展民宿和農家樂積極性頗高，如董嶺村家家戶戶開辦農家樂，直接增加了家庭收入；龍王村村民受市場驅動，將房屋改造為高端精品民宿，提升了住宿價格和接待人群層次，實現了從主要接待老年游客到吸引更多年輕游客的轉變，經營收益顯著提高。
　�。ㄈ�）生態保護現狀在生態保護方面，雖然外地游客增多未出現明顯破壞生態的情況，但因鄉內道路狹窄且多山路，交通擁堵問題較為突出。上墅鄉在踐行“兩山”理論過程中，立足鄉情，通過產業轉型升級、區域協同發展、人才引進等一系列舉措，在經濟發展、生態保護、鄉村建設等方面取得了顯著成效，為其他地區提供了寶貴的綠色發展經驗。